若连署理都骗 他怎向华社交代 - 光华日报独家专访 二零零八年十一月十三日 下午五时二十九分

若连署理都骗 他怎向华社交代

二零零八年十一月十三日 下午五时二十九分

专访：林思妘、李碧珊摄影：林健

吉隆坡13日讯）在马华甫出炉的各党高职及州联委会人选名单中，署理总会长拿督斯里蔡细历没有受委出掌任何一个州联会，普遍被诠释为权力遭“架空”。
面对这样一个部署，蔡细历接受《光华日报》专访时坦言，打从本身竞选署理总会长职开始到中选，心中对是否被领导层接纳是抱持着“有所保留”的态度，他不会因这次的人事部署而觉得自己大势已去，因为本身的毅力是不容低估的。
如今，翁蔡之间因为道德论的问题而存在一条无法逾越的藩篱，这种同床异梦的关系对马华党员而言，无疑是一颗计时炸弹，但是对蔡细历而言，问题不在他，他已经公开声明本身将会诠释老二哲学，并全力配合总会长，而不是领导，现在球是在他人脚下。
形容自己“越遭打压越勤劳”的蔡细历更表示，自己打从加入马华开始所学到的第一堂课就是“如何面对打压”，因为自己一路走来就已经是这样，就算308大选后刚当上国会议员的儿子蔡智勇也面对同样情况。
愿与领导层合作
从光碟事件后的辞去党官职、党职竞选期间的激烈竞争到党选落幕后的职位安排，公开强调自己深谙老二哲学懂得做人的蔡细历也再次强调，未来的他，依然是马华团队里总会长工作团队成员之一，他还是有诚意与领导层合作，只不过，目前球却不在他脚下......
眼泪不经意掉下
说着说着，蔡细历眼眶开始蒙上一层泪光，一颗泪珠不经意地从右眼角滑下，但他的表情却是微笑地，谈话也没有哽咽，不过，语气却开始显得高昂，这颗泪，想必是因内心百般交错澎湃，激动之下所不经意流下的...
在新的人事部署中，你如同一个跛脚的署理总会长，你要如何突破？
这要看我的才华，在有限的空间和平台来发挥我的才华。所以我说我与中央代表致歉，因为如果我无法达致他们的期望，不能发挥，因为有限的空间和平台，导致我不能全力去做。
与儿同样遭遇 低调仍被打压
马华署理总会长拿督斯里蔡细历感叹，尽管本身在中选后已经选择低调，但是奈何还是被有意无意的打压。
他说，除了自己面对这样的窘境，今年初当上国会议员的次子蔡智勇也面对同样遭遇。
他透露，有次国会有部长请所有马华议员吃饭，结果唯独他的孩子没有被邀请，儿子回家告诉他，问他为何政治是这样。
“我当时告诉他，政治就是这样。你认为你做得对，就把精力集中在工作，人家是懂得看的。”
结果，果然是老爸说的话有道理，蔡智勇昨日在下议院就遭议长丹斯里班迪卡阿敏公开称赞，指蔡智勇是少数在国会积极发言的马华议员。
老姜VS辣椒
向来说话坦率直言的蔡细历周四在接受本报的访问时收敛了许多，言谈间也有少许顾虑，他坦言，经一事长一职，光碟事件让他学习了说话之道及更精练的待人处事。所以，记者抛出的问题再如何呛辣，今天的蔡细历依然从容以“话到唇边留半句”的态度来回应，姜始终老的辣。
双辣呛蔡精彩对话
这样的人事布局你是否服气？
这个不是说我服不服气，马华团队是中央代表选出来的，好像我也是中央代表选出来的，我只是希望我接受领导层，领导层也能接受我，这样才有合作。我已经讲过了，两个人的合作不是一个选择，是必须要的。
有传说你在新的领导班底出炉后开始积极走动了？
我什么都没有，他们还有部长，有津贴我则什么都没有，怎样走动？
会不会觉得不甘心？
不用紧的嘛我。
会否觉得本身仅受委政府政策监督如同只是获得一份安慰奖？
没有啦，这个局在2005年黄家定年代我就受委任，当时也是来安慰我。这是我繁重的任务，不是安慰奖。
从你宣布攻打署理总会长职到胜出，是否已心理有数知道自己前路并不平坦？
我竞选署理总会长的时候，我有信心我会中选，但是我对在中选后领导层能否接受我，我则有所保留，直到现在，我还是继续有所保留。
总会长的看法是，马华领导中心里只有一个领头羊，您又如何看待？
当然啊，这个我认同，我在中央代表大会时已经公开说过，我自己是老二，我从来没有说要来领导马华，我只能够配合。
你认为你懂得的老二哲学是怎样的？
老二哲学就是要协助老一咯。我会以自己的方式来配合总会长。
你说你频频遭受打压，那你会去打压你不喜欢的人吗？
打压人家啊？你问我所认识的人，我会打压人家吗?如果我打压人，就不会在区会当了23年区会主席，你以为人家没有想过用区会的人来弄我么？一定有的。
身为党署理主席没有被委要职，你要如何在全国走透透？
这就要看我刚才所说，要靠我的才华。我一向来对马华基层领袖有充分信心，第一他们没有利益冲突，他们纯粹是为了党，为了地方上的发展，所以不管有没有官位他们都还是会招待你。
你是否认为署理总会长应该要有官职？
应该，我认为这是应该的，没有错啊！
可是你之前有光碟事件，进入内阁巫统领袖或许不会接受。
我已经公开说了，如果总会长提我的名字，巫统不接受，我接受，但是我认为有可能他连名字都不提，这是对我不公平，如果给我知道，马华高层领袖连对自己的署理都讲骗话，他怎样和外面华社的人交待。
你有信心一旦名字提入巫统会接受你吗？
我不知道，但是基本上，也不可以误导我。我没有什么要求（语气强硬）。许多巫统领袖在我中选后还致电恭贺我，也有很多马来同胞祝福我。
如果一天你成为内阁部长，遇上一些敏感课题，你当如何自圆其说？
每个人都知道我有光碟，谁要用这个来针对我。他们是用这个来宣传，来使到中央代表不支持我，这是他们最有效的攻击。我哪里不知道，我全部都知道。
你不怕一旦成为部长，去到国会面对反对党国会议员，会有“痛脚”被人攻击吗？
其实反对党是没有问题的，还记得大选时林吉祥来我孩子（蔡智勇）的选区拉票时已经说不会用光碟事件攻击我，那天小辣椒（冯宝君）还说，蔡细历已经公开道歉，中央代表也接纳了他，你们还整天讲做什么？另外一个小辣椒也告诉我孩子，马华很“差劲”（paleia），还一直讲光碟。
如果由你出任纪委会主席，会不会在处理一些涉及道德的投诉个案时显得不方便？
这个光碟的事件我已经说了，人家要看也看了，有什么要成为一个把柄。这些人是把这个是拿来多讲的！我告诉你，一个坐了监牢出来的人，社会都要接纳他、协助他。他们用这个来判我死刑很多次了。
会不会因为没有其他东西好讲，就紧抓光碟来攻击你？
对，因为我很透明化地处理，不隐瞒也不狡辩，我已经说了，我要生存下去。你不要忘记在我国的一名高层领袖坐了5年牢，当他面对补选时还有一宗涉及私德的案件在法庭审判，但是他还是中选，那不是一个道德问题吗？
目前马华两大巨头看来仿佛硬碰硬，外人看你们同床异梦，马华今后该如何团结？
我还是会继续扮演我署理总会长的角色，我还是有诚意继续与人合作。
所以你的意思是指球在总会长脚下？
对。
你还会不会继续去接洽总会长？
我已经见过他一次，在党选后。是我主动去找他。但是不是如某家报章所说，我在飞机场等他。我会起诉这家报章，先通知你一下。
马华目前的情况，会不会引发另一轮党争？
时间将证明一切。
怎样形容你与总会长现在的关系？
他是老板，我是他工作团队成员之一。
那天中委会的气氛怎样？你好像在记者会时没有什么笑容。
我一向来没有乱笑的。
总会长有针对他的人事安排对中委作出解释吗？包括各州联委会。
没有，这是总会长权力，无需要解释。不过，尽管这是总会长权力，但是过程中人家可以从中作出种种结论，就是您的智慧、您的领导才华、议程，你要整合党还是要巩固力量，又或你要巩固力量也要整合党，这些都可以看出来。
有说法指你在刚过去的党选中涉嫌金钱政治？
他们会用种种的方式来抹黑我，从道德到金钱。他们忘记了，我不是部长，我连拨款也没有，谁要给我钱？社会很现实的。到后来就说我财产多到吃不完，什么都可以讲。他们不会放过我！
你会觉得自己目前在马华处于挨打状况吗？
他们就是要在里面继续斗。我经常提醒柔州国州议员不要参与党内斗，因为在大选时一定会成为“历史”。一个区会乱，票选议员往往成为受害者。
是否感觉被边缘化？
是不是被边缘化我不知道，这就交由中央代表和党员去看。
你在中委会议后，共接获多少打抱不平的回应？
大概300个简讯。
按照传统，过去柔佛州都是由总会长出任州联委会主席的吗？
对，不过那些总会长都是来自柔佛州或者是当地的议员。
不管在党选前还是后，您都仿佛面对许多拦阻，您其实害怕吗？
我最近一天祈祷5次。